Lucilla, allora abbiamo un problema serio e che va oltre la questione israeliana.
Ho letto che si sta svolgendo (http://www.liberal.it/primapagina/faccioli-pintozzi_2010-06-08.aspx) una riunione a cui partecipano i presidenti d’Iran, Siria, Palestina, Russia, Azerbaigian, Kazakistan e Afghanistan.

A parte le provocazioni verso Israele, mi preoccupo per la partecipazione della Russia. Se ha già molta influenza nell’Europa e partecipa a queste riunioni…siamo nei guai. Se è così ha in pratica (passami il paragone) creato un dominio simile a quello dell’impero romano “moderno”.
Resto anche perplesso difronte alle dichiarazioni del nostro governo sulla questione israeliana. Non so se esserne contento o meno, visto che siamo i più filorussi d’Europa.
Situazione che ritengo ancora opaca, per il mio piccolo cervello. Forse il tempo mi farà capire.

Lucilla! Quoto Guzz, la sua analisi cognitiva e comportamentale su scala globale è geniale.
Quindi oggi, quasi 10 anni dopo il crollo delle twin towers, c’è ancora chi si sente “giustamente” vittima dell’islam più feroce ed è giusto, per questa psicopatologia occidentale, essere vessati e subire il castigo di una colpa che si sente profonda; la nostra leggerezza, il nostro mondo civile e più fortunato deve pagare la sua emancipazione religiosa, via gli infedeli usurpatori dal medioriente, Allah Hakbar.
Ma se da un lato certi nostri governanti non sono degni di rappresentare i traguardi del pensiero occidentale (la psicopatologia è comune a molti politici), il problema mediorientale e la conquista di Gerusalemme non nasce dopo la Grande Guerra e nemmeno dopo l’Olocausto, affonda le radici nella storia del mondo ed è forse per questo estremamente complicato.
La pace armata non è una scelta di Israele, ma è sempre stata l’unica alternativa.

Bellissimo articolo, con finale un po’ enigmatico:

“Penso perciò che sia il caso, per chi ne ha le palle, al fine di trovare una soluzione più praticabile, di cominciare a fare i conti con la verità dal lato brutto, a cui non si rimedia.”

Voragini così grandi difficilmente si aprono senza un piccolo aiut(in)o perché, se i funghi nascono spontaneamente, gli hamburgher invece vanno messi in brace. E lì più che di palle, c’è bisogno di stomaco.
Va bene i pesci in barile, va bene la sinistra dell’Occidente pro palestinesi, ma tu, Lucilla, cosa proponi?
Qual è il tuo rimedio a ciò che non si rimedia?

Guzzanti, ne approfitto per farle una domanda: lei ha detto che era una fesserie, il fatto che Di Pietro fosse un agente della CIA, durante Tangentopoli, poi però, in un altro topic, ha detto che Tangentopoli è stata guidata dall’FBI, ma alla fine non cambia niente, perchè cmq erano gli americani e inglesi, a guidare Tangentopoli, cosa cambia tra CIA ed FBI? Nulla, sono entrambe forze dell’ordine.

GUZZ – BEH, Cia è intelligence, Fbi polizia federale. Tangentopoli fu un’operazione di polizia classica, non di intelligence.

Ho dimenticato il link:

http://www.pagina.to.it/index.php?method=section&action=zoom&id=2845

Gianluca

tutto giusto.. sottoscrivo in pieno, ma quale sarebbe la soluzione? non ne esiste neppure una politicamente praticabile, neppure quella di dare un appoggio esplicito a Israele – per ovvie ragioni che non sto qui a elencare per non tediare chi si pigliasse il fastidio di leggermi – per cui alla fin fine conviene fare come ponzio pilato, almeno finchè le circostanze lo consentiranno.
anzi, io credo che la politica di Obama riguardo a Israele punti a scaricare addosso a Israele tutta la questione dello scontro tra culture, per tirarsi fuori, almeno quando è possibile, almeno quando l’occasionale incidente (come quello della flottilla) riguarda specificamente israele. L’isolamento di Israele è solo l’effetto collaterale di questa furba e cinica tattica: dove Obama è il poliziotto buono (ha avuto pure il premio nobel preventivo, a me sembrava più un avvertimento o una raccomandazione che un premio ) e gli “altri”( cioè in estrema sintesi quelli che la pensano come Guzzanti o la signora Lucilla) sono i cattivi.
Finchè si parla di Israele nessuno parla del fatto che in Iraq ed in afghanistan la guerra continua.
Infatti c’è una guerra che si combatte ogni giorno sui mezzi di informazione: dove conta il fatterello, dove occorre semplificare al massimo per far passare il messaggio che fa più comodo nel preciso momento storico, ben consci del fatto che alla stragrande maggioranza delle persone non importa poi granchè di quello che succede nel mondo.
L’episodio, il reality della Flottilla è un perfetto esempio di questo: si sono uniti un pò di gente che sapeva quel che faceva, con molti useful idiots (spero per loro) che davvero pensano che israele sia il mostro (e ne ho conosciuti alcuni, la cui ignoranza e confusione mentale fa davvero specie).
Quello stesso giorno dovevano votarsi le sanzioni contro l’iran e invece è scoppiata la bomba mediatica e la votazione è stata posposta, adesso il problema è rinviato sino al giorno della prossima riunione dell’ONU.

Secondo me, nessuno, purtroppo, tra chi governa il mondo ha un disegno che vada oltre quel che potrebbe accadere nell’immediato(e poi tanto nel lungp periodo saremo tutti morti) , ma forse l’islam ha questa visone lungimirante e paziente in base alla quale è solo questione di tempo ma il mondo sarà loro completamente sottomesso..
forse sono catastrofica, ma sono realmente convinta di questo: vinceranno la loro guerra perchè sono motivati, coesi (almeno finchè si tratta di fronteggiare il nemico comune, cioè noialtri, cioè la decadente civiltà o inciviltà del libero pensiero) e sono tanti.. perchè anche in Israele gli arabi fanno tanti figli, mentre gli ebrei, a parte gli ortodossi, no, per non parlare di noi europei.

venendo al problema di israele, che però in piccolo è lo stesso problema che affronteremo noi tra pochi o molti anni, il problema di israele e della coesistenza dei due popoli etc etc è una QUADRATURA DEL CERCHIO, non si risolverà mai con i nostri sistemi “soft” e indolori (ma poi quali sono i nostri sistemi? abbiamo smesso di farci la guerra a vicenda appena 65 anni fa).

sono anni che vengo trascinata mio malgrado in discussioni sul tema Israelo-palestinese e ormai evito l’argomento o lo liquido in una battuta vigliacca ” la situazione è troppo complessa per avere delle idee chiare su come risolverla”.

Be’ , non posso fare altro che ringraziare Sigal per la sua testimonianza quando scrive per esempio : ” La gente semplice, la gente di strada ne ha le palle piene dei palestinesi e i rabbini estremisti non c’entrano nulla. A proposito di Rabin ti assicuro che Rabin la vedeva esattamente come la vedo io, come la vede la gente di strada. smettetela di farne un icona pacifista. ” Non ho motivo di dubitare su quanto affermi.

Ho sempre sottolineato che le mie osservazioni andavano prese con il beneficio d’inventario perche’ non solo non sono mai stato da quelle parti ma anche perche’ non ho mai provato la sensazione di alzarmi la mattina con il dubbio se un Qassam mi fosse scoppiato o meno sulla testa ; capisco perfettamente cosa vuol dire questo e posso capire anche il tuo disappunto su tante affermazioni apodittiche di gente tranquillamente seduta nel divano del proprio salotto per la quale l’espressione “guerra” e’ solo una parola ; altra cosa , indipendentemente da chi abbia ragione o torto , e’ “viverla” la guerra …altra cosa e’ oggettivamente essere circondata da gente che con le parole e con i fatti niente altro vuole se non la tua morte.

Qualche osservazione , pero’ . Figurati se mi lascio “coinvolgere” dai trecento ebrei “amici” di Ahmadinejad… e’ solo una cosa che mi incuriosisce ; ma e’ il discorso su Gaza che mi interessa…la tua posizione e’ chiara…abbiamo “concesso” Gaza e quelli per tutta risposta hanno cominciato a spararci addosso ; se permetti mi incazzo …non fa una piega ; tuttavia spesso le cose in politica non sono mai cosi’ semplici e le condizioni in cui vive la gente a Gaza costituiscono OGGETTIVAMENTE una situazione che non rende “simpatica” Israele , una sorta di pubblicita’ estremamente negativa per lo Stato ebraico poiche’ , a meno di non essere oggetto di disinformatsjia , non e’ che si faccia cola’ una gran bella vita .

Consentimi pero’ , Sigal , di fare una scelta “istintiva”… dici che “ingiustamente” descrivo come “estremisti” certi rabbini ; ebbene , siccome sono per natura contrario ad ogni tipo di estremismo – se poi e’ religioso ancora peggio – mi sento di essere dalla parte dei gia’ nominati Grossman e Oz e non di “certi” rabbini o coloni. Le cose che dicono i due , DA CITTADINI DI ISRAELE e da uno che per di piu’ ha perso un figlio in guerra , mi sembrano ragionevoli ; e soprattutto non mi sembrano comunque dei poveri “fessi” nella stessa maniera in cui NON lo era Rabin.

Qualche giorno fa avevo parlato di “solitudine” di Israele ed oggi Sandro Viola su Repubblica parla proprio di quella “solitudine” che aveva intuito per Israele Ariel Sharon nello scenario susseguente alle “twin towers” qualora , diciamo cosi’ , Israele non si fosse data una “calmata” ; e quella solitudine infatti si e’ materializzata anche perche’ in America si e’ cominciato ad intravedere in certe azioni militari israeliane , ritenute eccessive ed errate , una qualche forma di lesione degli interessi americani …come quando ad esempio il generale Petraeus ha parlato di rischi crescenti per i 200.000 soldati americani in Medio Oriente a causa proprio della politica militare di Israele. . Insomma , cara Sigal , sembra che sia cambiato il vento anche in America dove sembra non essere stata ben digerita l’azione devastante di Piombo Fuso , concepita cioe’ come un non ragionevole eccesso di legittima difesa PUR IN PRESENZA DI AZIONI PROVOCATORIE INACCETTABILI dal territorio di Gaza. Immagino che a questo punto ti piacerebbe domandarci cosa avremmo fatto noi…una domanda da niente!
Per quanto si puo’ capire , infine , in America ed anche in Europa – non sembrano cosi’ entusiasti di un Governo Netanyau che sta in piedi ” perche’ sorretto da coloni razzisti e fondamentalisti religiosi ” (Sandro Viola).

Senza entrare nel merito della questione si dice tutto cio’ a titolo di cronaca …di un certo “vento” che tira in Occidente.

Ma io conosco la tua risposta , orgogliosa come sempre , Israele e’ sempre stato solo …siamo abituati a situazioni di questo tipo ; da sempre e… non abbiamo paura.
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Ho difficoltà a capire: quale Occidente?
Il mio occidente non è quello Scandinavo, e trovo i modi di un Tedesco del Palatinato alquanto Rudi, mentre troppo calorosi quelli di un Andaluso, anche se li preferisco.
E di quale Islam?
Quello delle ragazze bosniache in minigonna o quello degli hiqab afgani?
Quello delle signore marocchine che trovi in bikini a Puerto Banus o quello delle signore saudite che trovi in burkini a Dubai?
Qualcuno a mai sentito parlare di Tawnur oltre che di Al Qaeda, la prima genuinamente islamica la seconda sicuramente parto occidentale?
Controcorrente
ardocap

Troppo prolisso e lungo l’articolo di Augusta Lucilla per dire cose che potevano essere dette in dieci righe al massimo.

GUZZ- AH, ‘mbe’ mo’ je ‘o dico.
Peccato che se erano tanto scontate potevi avercele scritte tu queste cose per noi in due righette semplici semplici.
Le ho cercate, ma non le ho trovate. Dove sono finite?

Segnalo anche questo:

http://www.corriere.it/esteri/10_giugno_09/nicastro-grattacieli-cecenia_55122e3a-738b-11df-8fbb-00144f02aabe.shtml

Se questo è il modo russo per tenere buone regioni “calde” siamo fritti.
Preparatevi…noi e i nostri figli saremo costretti a fare cose fino ad oggi inimmaginabili…purtroppo.
Dobbiamo fermarli prima che sia troppo tardi. Politicamente parlando. Per le azioni fisiche c’è sempre tempo.

Segnalo anche questo articolo sull’argomento “gestione informazioni su Israele”:

http://www.corriere.it/esteri/10_giugno_08/israele-foto-reuters_288155d6-732b-11df-80b7-00144f02aabe.shtml

In casi delicati come questi i sospetti sono sempre forti…ma dovevano sbagliare proprio in questa occasione?

SECONDO ME LE OSSERVAZIONI DI S. ROMANO MERITANO DI ESSERE MEDITATE.

Domanda
Come può definire Israele «corpo estraneo»? Lei non ha nemmeno detto di ritenere che sia così, ma si è espresso come se questo fosse un dato di fatto. Lei crede che sia necessaria, per l’esistenza di uno Stato, la sua omogeneità con i Paesi vicini? Ritiene davvero che sia possibile disgiungere le riflessioni storiche e politiche da quelle di carattere etnico-religioso? Perché chiama queste ultime «teoremi», con una intenzione chiaramente di scarsissima valutazione? Anche i teoremi hanno molto spesso una valida e circostanziata spiegazione ed è questo il caso

Risposta
di Sergio Romano

Cara ….,

Potrei risponderle che anche il Regno d’Italia, quando fece la sua apparizione sulla scena europea nel 1861, era un «corpo estraneo ». Per molti governi e, probabilmente, per la grande maggioranza delle classi dirigenti europee, l’Italia era una «espressione geografica», secondo il detto famoso del principe di Metternich, o un mosaico di popoli che avevano legami culturali ma tradizioni, storie e lealtà politiche alquanto diverse. Non bastava quindi proclamare l’esistenza di uno Stato nuovo. Occorreva ottenere, con una politica accorta, che questa nuova realtà venisse accettata e riconosciuta: un processo che spinse l’Italia, per meglio raggiungere lo scopo, a concludere un patto di alleanza con l’impero asburgico, vale a dire con il suo più fiero nemico.

Nel caso di Israele questo necessario passaggio è stato reso particolarmente difficile dalla storia politica della regione. Nel 1914, allo scoppio della Grande guerra, non esisteva alcuno Stato arabo che potesse considerarsi indipendente. Quelli della costa africana che avevano avuto una dimensione statuale erano protettorati o colonie di potenze europee. Qualche anno più tardi, dopo la divisione delle spoglie dell’Impero ottomano, la Gran Bretagna e la Francia crearono due regni (Transgiordania e Iraq) e due repubbliche (Siria e Libano).

Ma trattarono queste nuove entità alla stregua di Stati vassalli; e la Gran Bretagna, dal canto suo, conservò per sé il pieno controllo della Palestina, vale a dire di una provincia che nella geografia politica dell’Impero ottomano aveva fatto parte della Grande Siria. La sovranità nazionale, per i Paesi della regione, venne alla fine della Seconda guerra mondiale, quando Gran Bretagna e Francia dovettero rinunciare gradualmente, anche se controvoglia, ai loro possedimenti e protettorati. Nel mondo arabo quel momento fu salutato come l’inizio di una nuova storia.

Ma ecco che in quello stesso momento apparve nella regione uno Stato nuovo, costruito per ospitare una popolazione che era stata ferocemente perseguitata e cercava una nuova casa. Gli arabi non erano responsabili di quelle persecuzioni e non capirono perché una loro provincia, musulmana da più di mille anni, dovesse servire ai loro vecchi colonizzatori per riparare danni e cancellare peccati che erano stati commessi in Europa. Non è sorprendente quindi che la nascita di Israele sia stata percepita dai suoi vicini, agli inizi, come una forma indiretta di colonialismo europeo. Un’osservazione infine sul ruolo della religione nella storia degli Stati e dei popoli.

Non ne ho mai sottovalutato l’importanza. Mi limito a osservare che il ricorso alla religione per spiegare il comportamento dei popoli può servire a chi cerca di comprendere questi fenomeni con il distacco e la neutralità dello studioso. Nei dibattiti politici, invece, il rischio è quello di una contrapposizione fra verità assolute in cui il cattivo e l’errore, beninteso, sono sempre, per ciascuno dei contendenti, dall’altra parte. Preferisco credere che fra le persone di buona volontà e di buon senso la convivenza sia possibile.

Molto profondo l’articolo di Augusta Liucilla. In effetti, a differenza di quel che dice quel parruccone di S. Romano, ci sono popoli che non potranno mai “incontrarsi” o “convivere”, perchè con categorie mentali diverse. La globalizzazione ci dà, ad es., lo strano “effetto ottico” che il mondo sia tutto uguale ed uniformabile. Mirror

sull’articolo di Sergio Romano…non ho capito: il “popolo palestinese” dove stava prima della costituzione di israele? …“ Gli arabi non erano responsabili di quelle persecuzioni e non capirono perché una loro provincia, musulmana da più di mille anni, dovesse servire ai loro vecchi colonizzatori per riparare danni e cancellare peccati che erano stati commessi in Europa.“, ma che c’entrano gli arabi? quale diritto avevano su quella terra? se l’avevano era poziore rispetto agli ebrei? e se si, perchè? la risposta di Sergio Romano a me pare questa: perchè per mille anni la regione è stata mussulmana (cioè ottomana, cioè turca)..allora gli ultimi mille anni contano più dei precedenti 2000, e perchè ? sulla base di quale principio?? Sergio Romano sembra equilibrato,e per questo è più insidioso, ma di fatto parte da una petizione di principio… una petizione di principio che è la stessa au fond di chi parteggia a spada tratta per la cd. causa “palestinese” e cioè che gli ebrei non hanno nessun diritto su quella terra, nessun diritto… io non condivido tale assunto. Tuttavia, neppure dall’articolo di Sergio Romano si evince l’esistenza, prima della creazione dello stato di israele della cd. questione palestinese. “Preferisco credere che fra le persone di buona volontà e di buon senso la convivenza sia possibile”, giusto, ma dov’è la buona volontà di chi dice che lo Stato di israele non era altro che un risarcimento dato dall’occidente agli ebrei ai danni degli arabi?

“Al funerale di una persona a me molto cara c’era anche la ragazza che aiutava in casa, un musulmana del marocco devota al centouno per cento, entrò in chiesa ed assistette rispettosamente con la sua sorella all’intera cerimonia, conosco invece dei testimoni di geova che non sono andati ai funerali, battesimi e comunioni dei loro parenti cattolici più stretti.
Chi fra questi è quello meno adatto ad interloquire ?”

“Ho difficoltà a capire: quale Occidente?
Il mio occidente non è quello Scandinavo, e trovo i modi di un Tedesco del Palatinato alquanto Rudi, mentre troppo calorosi quelli di un Andaluso, anche se li preferisco.
E di quale Islam?
Quello delle ragazze bosniache in minigonna o quello degli hiqab afgani?
Quello delle signore marocchine che trovi in bikini a Puerto Banus o quello delle signore saudite che trovi in burkini a Dubai?
Qualcuno a mai sentito parlare di Tawnur oltre che di Al Qaeda, la prima genuinamente islamica la seconda sicuramente parto occidentale?”

Prendo queste due affermazioni come pretesto per esemplificare quello che io definirei senza mezzi termini delirio se non avessi la democratica certezza che si tratti di errori fatti in buona fede, a cui porre rimedio. Alla prima, da un punto di vista dei fatti, ha risposto Patton; aggiungerei un piccolo commento: un’affermazione come quella sulla signora marocchina contiene alcuni sottintesi occidentali, completamente ignorati dall’autore del testo, tipici di ciò di cui parlavo: il contesto in cui è collocata la signora mussulmana è il nostro contesto, caratterizzato dalle regole basilari del nostro contesto; la signora in questione è in condizione di libera scelta: nessuna legge italiana obbliga la signora mussulmana a presenziare a un funerale cattolico, né tanto meno glielo impedisce; ipotizziamo anche che la famiglia presso la quale lavorava non abbia costretto la signora ad assistere alla cerimonia, e in ogni caso se ciò fosse vero si tratterebbe di reato di violenza privata, per giunta perseguibile d’ufficio. Si confonde poi il piano della buona educazione col piano dei diritti umani, per avvalorare la tesi che la signora è buona (come certamente ella è): la signora marocchina era ben educata ed è stata lasciata libera di esprimere la sua buona educazione; i testimoni di Geova sono stati degli screanzati, e sono stati lasciati liberi di esprimere la propria maleducazione. O vogliamo fare una legge che ci obblighi ad andare a battesimi, comunioni, matrimoni di parenti financo del settimo grado? Questo, che ci fa sorridere perché palesemente assurdo, è pane quotidiano, è l’aria da respirare, del mondo “altro”, dove semplicemente non esiste il concetto, la cognizione, il sospetto, che esista qualcosa codificabile come la nostra “violenza privata”. Lo riuscite a capire questo? Riuscite a sforzarvi e a immaginare cosa significhi (per una donna, un bambino, e – più su nella scala gerarchica, perché non tutti godono delle stesse opzioni – uno sfigato qualunque) vivere da sempre in un mondo dove non è concepibile il concetto di violenza privata? Avremmo allora da sciorinare molteplici esempi sotto gli occhi che ci narrano di un mondo “altro” semplicemente inconcepibile dalle nostre menti. Sto parlando ora, infatti, della violenza privata come del più banale esempio, ad altre follie spero ci arriveremo.
Cosa c’è di delirante in questo resoconto occidentale sulla signora marocchina? La follia è una cosa semplice da definire, è cioè scambiare il mondo interno con il mondo esterno, cioè credere che a tutto quello che noi abbiamo nella nostra mente corrisponda la realtà nei fatti. A questa parentesi delirante c’è rimedio, basta andare a confrontare le nostre convinzioni con la realtà, e farsene una ragione. Non lo si vuol fare? Non esito ad affermare che si resta dentro convinzioni deliranti.
Anche questo mondo popolato di figone islamiche in bikini sono una convinzione delirante, un’allucinazione direi. A questo c’è rimedio, basta volerlo. Come è un rimedio, spero, compiere la distinzione tra la differenza che c’è tra un siciliano e un valdostano, e quella tra siciliani-valdostani con uno che ammazza un signore affermando: “Ho ucciso il grande Satana”, in nome di milioni di persone che si stanno congratulando per il fatto che davvero sono felici che sia stato ucciso il grande Satana, convinte cioè che quel signore fosse effettivamente il grande Satana, che il grande Satana esista e che un suo apostolo sia stato ucciso. Pura Follia. Ci arriviamo a capirlo questo? Non i nostri matti locali che si credono Napoleone e vanno in giro liberi con qualcuno di noi generoso che li asseconda pure, si mette pure sull’attenti casomai si sentissero a disagio. No, milioni di matti da legare. Esistono mentalità deliranti su vasta scala? Sì, esistono, di diversa natura con diversi destini, per esempio popoli che per la loro stessa follia si autoestinguono, altri che cercano di estinguere chi la pensa diversamente da loro, attraverso l’uso del terrore assoluto verso gli infedeli, interni o esterni essi siano. Altri, noi imbecilli, che rischiano di farsi estinguere da altri (folli) come cerini, per la loro convinzione generosa e delirante che le signore islamiche siano libere in terra islamica, e che esistano culi di donne islamiche in esposizione sulle spiagge. La soluzione? Tanto per iniziare, smetterla con questo psicodramma e andare a guardare la realtà, almeno noi persone per bene.

Un altro inferno:

http://www.corriere.it/esteri/10_giugno_09/nicastro-grattacieli-cecenia_55122e3a-738b-11df-8fbb-00144f02aabe.shtml

Republicones … http://attivissimo.blogspot.com/2010/06/repubblica-colta-usare-i-traduttori.html

Da questa mia breve ri-esperienza , su questo argomento cosi drammatico , ho purtroppo messo a fuoco due altri pezzi che mi sfuggivano:

1,
non ha importanza se uno sia colto, o ignorante come una capra o un rifiuto, importante è che si schieri con voi e le vostre ragioni ,numeri,forme,firme,anno, geografia,trattati,terre, ricostruzioni, tutte nette , senza opzioni o sfumature possibili; questo ad onor del vero non avviene solo per questo argomento o in questo gruppo di discussione , la cosa mi rattrista in generale;

2,
ne diventa quindi sfumata e ancor piu traballante la possibilità neccessaria di ammorbidirsi all’ “altro”, che è poi la relazione mancante , altrimenti non staremmo parlando nemmeno dellargomento:solo un ebreo in israele, da quanto ho capito, può sapere quanto non esista l’attributo essenziale al fare relazione che è la reciprocità ma qui fra noi è mancato l’identico attributo ; forse ci si irrigidirà già fra ” occidentali “, come è prevedibile, tanto più si abbia , come me e a volte ben più di me, un concetto di “occidente” in progressivo svuotamento di democrazia e delle sue antiche speranze (e non parliamo poi di europa!),che non significa riporle in questo o quell’islam o appogiarlo come contropartita;
chi forse si scontra come me o autogatto o manpan e altri ancora è semplicmente quell’occidentale che ha visto meglio di altri occidentali il fallimento del sistema paese mondo, dato anche da quegli stessi “occidentali” che non riuscendo a fermarsi per ammetterlo, non riescono a diagnosticare correttamente,quindi a portare soluzioni reali per poterlo migliorare….giustamente questa parte di occidentali pensa che fare il sistema mondo non è più quello del passato e l’ “altro” da cui si è sentito minacciato e enormemente danneggiato è al suo interno , non è il sistema villaggio islam o altro ancora , ma vedere cosa non ha funzionato, come passare da un occidente dove la terra non basta più e l’uomo è senza limite…è insomma forse colui che sogna un altro occidente e che deve essere allontanato come altro scomodo , ignorante o rifiuto , bollato in vari modi

Se un occidentale non ha sofferto e non soffre del pianeta in cui vive, dei danni enormi, anche irreversibili , che ha procurato con le sue mani occidentali, senza scimitarre o razzi, è difficilissimo possa quindi intuire per essere meglio compreso , chi non può vedere che “l’altro” che già è arrivato a distruggerlo ,per questo occidentale non è l’ “islam” ;

è un po’ come dire, come chi riesce a vedere solo “i tunisini” o “ i pakistani” ecc ecc che in italia ammazzano mogli o figli, mentre in italia solo la statistica parla di quanto siano violenti e anche assassini i maschi italiani (senza neanche parlare di tutte le altre forme di violenza sulle donne); oppure quello stesso occhio può far vedere o mostare , quando ammazzano un prete o un vescovo cattolico in turchia, senza però aver mai visto, ricordato e confrontato tutti gli altri preti , ammazzati anche qui in italia, atrocemente, oppure in sud america e in altri parti del mondo. Ovviamente due simboli diversi da colpire, ma nel sistema mondo, la morte del simbolo Uomo/Dio alla fine avviene sempre per un discorso di potere, potere che utilizza le sue braccia armate, sempre sempre sempre fra gli ignoranti, uguali in tutto il mondo per la guerra fra poveri che è sempre la più gettonata; quello stesso potere che non guarda in faccia occidente o islam o nessuno , ma più semplicmente un’unica divisa esercito moneta mostro, danaro da una parte, petrolio dall’altra , speculazioni annesse per tutti i gusti.

Da come ho vissuto lo sviluppo di questi post, mi accontento di avervi proposto sergio romano che , perlomeno dei fatti di questi giorni e non solo, ha dato una lettura “equilibrata”, sono contenta che avete continuato a riparlarne. Per il rispetto e la tensione profonda che ho per tutte le minoranze ,in cui considero molto precaria quella del popolo ebraico di israele , nonostante ogni secolo crei una sua razza piu “di moda“ da colpire, voglio augurarmi che ciò che ho capito non sia la causa o una delle cause , che hanno fatto ridurre a tifo l’intera partita, che di calcio non è. Spero cioè che quell’occidente decadente,decadente perché al suo interno aveva ed ha il nemico dei senza limite, non abbia maturato come in questo spazio solo due opzioni possibili e non altre : o si schierava con persone stile oriana fallaci , con tanto di ambrogino d’oro(che daranno presto anche santanchè) o con quelli dei razzi e delle minacce dei missili dall’altra parte, senza altra scelta, due fondamentalismi, basati sull’odio e la paura, irriducibili.

Vi lascio su quella zona che invece amava un Padre che conoscerete e amerete, grandissimo e immenso per la mia formazione , ritrovarsi in un “altro” o meglio in un altrove…..
”Sullo stretto spartiacque dove l’Io e il Tu si incontrano nella zona intermediaria”
Martin Buber

GUZZ – IMMAGINO QUANTO SARA’ TRISTE RICORDANDO CHE IL MONDO CIVILE E DEMOCRATICO (DATE NOMI FIRME FORME CACIOTTE MAPPE NEI BRUFOLI TRATTATI PIZZE COI FUNGHI DISCORSI FOTOGRAFIE ECCETERA) non si ammorbidì a Hitler, e quanto sarà gioiosa perché invece si ammorbidì a Stalin.
E’ vero, quel che manca nella storia e nella politica e nei valori, è l’ammorbidente, lo sciacquamorbido, il passaparola.
Che gusto? Lillà? rosa buzzicona?
Dica lei.
Ci scusi e se qui noi ci ancoriamo ancora ai fatti e distinguiamo fra chi ha scelto per sua incapacità di essere ignorante come una capra e chi ha scelto di sapere.
No, Paso, non basta mettere nell’innaffiatoio come lei fa in genere un paio di litri di nomi spurgati a casaccio.
Al dunque, il mondo è diviso in due: chi sa come andarono le cose e chi non lo sa o cerca di negarlo. Il resto è lenzuolata.
Della sua, mi sono fermato dopo poche righe.

Ad Israele non servono aiuti per il blitz … basterebbe solo che la stampa occidentale filoaraba dicesse per una volta la verità al posto di truccare le foto e altre amenità del genere (l’altra volta hanno aggiunto dei flare a un F16, questa volta hanno stretto l’inquadratura per nascondere i coltelli dei ‘pacifisti’). E che i politici occidentali, al posto di strapparsi le vesti per presunte violazioni dei diritti umani (e mettere sanguinarie dittature a presiedere l’omonima ‘commissione’ onu) andassero per una volta a stigmatizzare e condannare chi si mescola ai civili (armati) per combattere.
Quello che sta facendo il tandem clinton-Obama è esattamente ciò che non serve per stabilizzare la situazione in quella zona.

Salve Sigal tutto molto romantico,
possiamo far risalire a quando vogliamo la nascita di Israele (che chi ha scritto 5000 anni fa) resta il fatto che questa è stata “ufficialmente” sancita con la risoluzione 181 (1947)
Comunque alla fine è un aspetto è secondario dato che successivamente Israele ha poi vinto la guerra (anzi le ha vinte tutte..o quasi) e quindi ha tutto il diritto di esistere …e credo che su questo possiamo essere d’accordo.

Definire terroristi gli attivisti (non certamente pacifisti) presenti sulla nave turca non le sembra eccessivo ?

I filmati israeliani, come tutti i filmati fanno vedere quello che vogliono far vedere (L’ho già scritto in un altro post)

In ogni caso rispetto molto le sue opinioni soprattutto perché lei a differenza di tanti (me compreso) che parliamo per sentito dire quella realtà la vive tutti i giorni

Io se fossi un palestinese della Striscia di Gaza , da buon pacifista , probabilmente prenderei il mio fucile e andrei a sparare ai soldati israeliani. Ai soldati, ripeto, non ai civili cercando di difendere la mia casa e la mia famiglia.A Gaza, non in Israele.

In ogni caso mi auguro che con il passare del tempo Israele cessi di essere uno Stato ebraico e si rassegni a diventare un’entità multiculturale e aconfessionale come tante altre. Non ci si arriverà coi colloqui di pace (quelli servono ad entrambe le parti per prendere tempo), ma con la demografia.

Purtroppo al momento l’ipotesi più probabile è che quando Israele deciderà che l’Iran è diventato una minaccia per la sua esistenza, attaccherà: e noi entreremo in guerra contro l’Iran. Ci saranno milioni di morti: sarà usata l’arma atomica etc..etc.

Kalevala, ho letto attentamente quanto hai scritto ma vedo con tristezza che insisti nella tua visione a mio parere errata.
Gli ebrei da sempre sono in guerra fra loro. Ogni ebreo fonda un partito, a volte anche due. Sono convinta che se gli ebrei non fossero stati tanto divisi e rissosi quando Roma tentò e riuscì a dominare la Giudea, forse non avrebbero perso la guerra. Quindi non ti meravigliare dei quattro neturei karta che si associano ad achmedinejad. Di nemici all’interno ne abbiamo a non finire e non sto parlando di arabi israeliani.
Tu dici con tristezza che a Gaza non si fa una gran bella vita. Ma se a Gaza non fanno una gran bella vita, perché la cosa dovrebbe nuocere all’immagine di Israele? Non pensi che la responsabilità sia loro? Siamo noi custodi dei palestinesi? Noi in quella zona è da molto che manchiamo, se non sbaglio. La situazione non è come quella descritta nell’intervista al famoso studente palestinese in Italia (citata da un chatter anonimo del blog, che afferma che a Gaza convivono pacificamente ebrei mussulmani e cristiani. Ma ci sono ebrei a Gaza? A me non sembra proprio. Mi correggo, di ebrei ce ne sono, per precisione ce n’è uno. Sto parlando di Gilad Shalit, l’unico invasore israeliano rimasto sul posto. Cosa aspettano i palestinesi a cacciarlo?
In quanto alla tua ammirazione per Grossman e Oz, da quando scrittori guidano la politica? Non credo sia il mestiere in cui eccellono.
Il fatto che Grossman abbia perso un figlio in guerra non dimostra che abbia ragione. Perché se cosi fosse avremmo tutti ragione. Non c’è famiglia in Israele che non abbia perso qualcuno in una delle guerre o operazioni che Israele è stata costretta a condurre. Ti dirò di più: se l’aver perso qualcuno in guerra ti mette dalla parte della ragione, allora ad aver ragione, molta più ragione di Grossman, sono proprio io. Credimi sulla parola.
In quanto ai rabbini ti comunico che rabbino non è sinonimo di estremista e il tuo è un preconcetto I rabbini li conosco da vicino e ti assicuro che se riesco ad avere una visione del mondo aperta è proprio grazie a loro. I rabbini inoltre non sono preti. Sono semplici dottori in legge ebraica. Il loro compito non è chiudere gli occhi alla gente ma aprirli Chi pensi mi abbia insegnato a leggere Heine, Lorca e Neruda?. Mio padre, rabbino. Chi pensi mi abbia insegnato ad interpretare Scarlatti? Mia madre moglie di un rabbino.
Ultima osservazione:
Il governo di Netaniahu non sta in piedi perché sorretto da “coloni razzisti”, sta in piedi perché è sorretto dalla maggioranza dei cittadini israeliani. E poi come osi definire i coloni razzisti? Vuoi che ti spieghi cosa significhi la parola razzista?

Sigal Harari
Colona dalla nascita

Cara Sigal…sempre interessante leggerti.

Pero’ stavolta devo essere un po’ polemico ; hai preso la piu’ classica delle cantonate quando mi scrivi : “…E poi come osi definire razzisti i coloni ? ”

Il termine usato “coloni razzisti” nel mio post dell’8 c.m. h 21,53 e’ ben virgolettato e riferito all’articolo di Sandro Viola.

Quindi mi sa proprio che hai toppato.

Questa poi dei “rabbini estremisti” e’ una ben strana disputa ideologica ; hai perso tempo per dirmi che “rabbino” non e’ sinonimo di “estremista”…lo so perfettamente , conoscendone uno con cui in passato mi e’ spesso capitato di parlare e a lungo – essendo un collega di lavoro – e anche di arricchirmi ” molto assai”.

Ma se al mondo ci sono , come ci sono , “persone estremiste” sono sicuro che ci sono ANCHE ” rabbini estremisti” ; me ne ha parlato quel rabbino NON ESTREMISTA che conosco.

barghuti. il leader detenuto ed in grado di sconfiggere hamas è barghuti.

Scrive Solid Snake : ” Beh, non mi pare che da noi, le donne siano costrette a portare il burqa, o che la gente la gente sia obbligata ad andare sempre in messa, come succede nei paesi islamici.
Questa è modernità, a casa mia ”

QUESTO SI CHE E’ UN BELLISSIMO ARGOMENTO.

Certo che le donne non portano il burqa e nessuno e’ obbligato ad andare a messa. Ma non dimentichiamo che qui’ da noi sino a 200 anni fa si bruciavano le streghe e senza andare tanto lontano nello spazio e nel tempo la donna di Fausto Coppi si chiamava la “dama bianca” ; questa si …una specie di storia islamica , per chi se la ricorda.

Ma se oggi non ci sono piu’ le scandalose “dame bianche” non lo si deve certo a chi le “dame bianche” le aveva prodotte ; perche’ sempre qui da noi PER FORTUNA sono successi tanti ” qualcosa” – rigorosamente laici – senza i quali non saremmo ” cosi’ “moderni” come giustamente dici.

E’ chiaro comunque che ai tempi della cacciata dei Mori da Granada i “burini” erano i cristiani… – quindi piano con i giudizi – ; cerchiamo di non reputarci ” i mejo” da sempre.

POI nel mondo islamico non sono successi quei tanti “qualcosa” che invece sono avvenuti da noi ma erano tutt’altro che “qualcosa” cristiani , se no magari ancora le donne sarebbero state intabarrate in vestiti tutti neri e castigati …per di piu’ con una specie di copricapo nero funebre che sembrava quasi un burqa – cosi’ ricordo mia nonna …mica tanto tempo fa ; negli anni cinquanta e sessanta -.

Be’ , ora si scopre che Sigal e’ una “sabra” e pure “uno schianto” a detta di Paolo.

Con una cosi’…preparatissima ,per di piu’ anche poetessa ; una che sembra non fare sconti…ebbene per suo marito e per i suoi figli – se ne ha – deve essere oltre che un privilegio anche una cosa molto impegnativa ; avere una donna cosi’ , Paolo , non deve mica essere tanto facile.

Mettiamola sul ridere…se ti avesse conosciuto Silvio sai quante congratulations…

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Dopo le facezie succitate …mi viene in mente un’altra cosa ; ma come fa uno ad avere una moglie psicologa o psichiatra ; ogni volta che apri bocca bisogna che conti non fino a dieci ma fino a cento.

Meno male che mia moglie non e’ psicologa e posso sparare tutte le cazzate che voglio …qualche volta pero’ se ne accorge anche lei ; oltre quelli naturalmente che mi leggono nel salotto di Guzzanti.

P.S. Chissa’ se tra i frequentatori del blog c’e’ qualcuno che ha una moglie psicologa o psichiatra…

Ma com’ e’ ?

Caro GUZZ e cara Augusta…..
l’analisi è impeccabile e molto interessante. Io da sempre sto con Israele, senza se e senza ma, per un solo semplice fatto. Israele è una democrazia di tipo occidentale, molto più laica, anzi estremamente più laica, della nostra italiuzza papalina.
Ed è questo il punto. Secondo me la dobbiamo finire di buttarla in religione. La guerra fra Israele e suoi vicini è una guerra laica e liberale. Hamas e tutte le altre bande di galantuomini non hanno niente a che fare con l’Islam vero. Loro vogliono che Israele scompaia perchè Israele, in quell’area, è un modello di riferimento che porta benessere e democrazia. Loro non vogliono che i Palestinesi (ammesso che storicamente ed etnicamente esistano davvero come dice Paolo) e tutti gli oppressi della zona guardino ad Israele per quello che è veramente: uno stato prospero dove c’è libertà, benessere e progresso economico senza che la religione ed i religiosi abbiano il potere totale. L’Islam è solo un mezzo (come tutte le religione d’altronde anche se in modo variegatamente sfumato) che questi criminali usano per ottenebrare le menti dei poveri ignoranti che gli servono come kamikaze e scudi umani. Li tengono affamati e nella paura per esercitare, tramite una visione becera ed estremista dell’Islam, su di loro il controllo totale sin da bambini. Ma consentimi Augusta, non c’entra niente la categorizzazione mentale. L’Islam è l’Islam, il Cristianesimo è Cristianesimo e ogni cosa è ciò che deve essere per sua storia e natura non per nostra percezione. E’ vero che hanno un modo di ragionare diverso ma non è vero assolutamente che rifiutano il dialogo, ne è vero, perchè mi risulta personalmente, che non concepiscano il contraddittorio su questioni anche religiose e sicuramente non sono più chiusi dell’Ebraismo (declinato come religione) che quanto a confronto e permeabilità con gli altri non si può certo far assurgere ai primi posti delle classifiche. Io credo che il modello di pensiero occidentale sia migliore di quello islamico, e per questo l’ho scelto e lo pratico, ma non mi permetterei mai di ritenerlo superiore a prescindere. Una volta un caro amico tunisino, sunnita per intenderci, mi ha detto che la vera Jihad si fa contro se stessi e che il fanatismo, per quanto riguarda l’Islam, è dovuto al fatto che non esistono delle gerarchie religiose e che quindi ogni imam insegna il Corano secondo la sua personale interpretazione. Ma ora ti chiedo una cosa Augusta. Secondo te, se gli islamici avessero un modo di pensare totalmente incompatibile con il nostro, come sarebbe possibile il fatto che io ho visto giocare bambini marocchini e bambini siciliani insieme senza che si ammazzassero a legnate. Il problema siamo noi adulti (non parlo di te ovviamente), che insegnamo l’odio ed il pregiudizio ai nostri figli. Ma se anche tu avessi ragione, e potresti benissimo averla per carità, io non butterei mai nella voragine tutti gli islamici perchè mi sarei comportato esattamente come loro e come il loro atteggiamento che rigetto.
Concludo tornado all’inizio. Basta con religione, filosofia e pregiudizi. Israele deve vivere e deve prosperare perchè rappresenta un modello di progresso, di tolleranza e di laicità. Le controparti sono solo criminali che usano la religione ed la violenza per fare soldi e mantenere il potere. L’unica colpa del popolo palestinese è quella di non aver ancora preso a calci in culo questa gente. E quando ciò succederà forse finirà tutto. Nel frattempo spero e prego che Dio, Allah e YHWH (o come volete chiamarlo voi) ci preservi Israele.
Con stima.

GUZZ – CARO ENZO, io non voglio discutere di religione con i musulmani. E ricordo benissimo quando il cattolicesimo in Italia, specie nel Sud, era praticamente identico all’Islam (donne velate, occhio totalitario del parroco eccetera).
Io non voglio affatto dialogare. Io voglio che rispettino le regole internazionali, i codici, i trattati, la carta dell’Onu, i diritti dell’uomo, della donna e del bambino. Se un imam si impicciasse della mia vita, io gli sparerei. E anche a un vescovo. E ci metto pure un rabbino per buon peso, visto che che ci sono rabbini non meno orrendi.
La religione non deve entrare nelle questioni di vita civile. E preferisco sapere che Israele è protetta dai suoi sottomarini nucleari e dall’IDF che da tutti gli dei dell’Olimpo.

Dice Guzzanti

Quando Mark Twain e Edmondo De Amicis, che neanche si conoscevano, visitarono la “terrasanta” nell’Ottocento la descrissero entrambi come una landa desolata e desertica, con pochi pastori di capre, alcuni sceicchi che venivano di tanto in tanto e alcuni funzionari turchi dell’amministrazione in genere residenti a Damasco.
Di default non esisteva alcun “popolo” palestinese,

Ma il diritto di primogenitura chi ce l’ha?
La cosa mi dà da pensare!
Pensierini del pomeriggio:
1 Chi risarcirà i Cananei della loro terra persa e usurpata da Giosuè e dagli Ebrei? Sfortunati i Cananei, perché non hanno avuto dalla loro parte un dio come quello di Giosuè, ma chi li risarcirà? Ma nessuno li devi risarcire, perché prima dei cananei c’era qualcun altro. Chi era il proprietario di quella terra particolare? E’ bene saperlo, in modo da sanare le ingiustizie, io qualche ricerca l’ho fatta e sono arrivato fino all’homo sapiens, ma c’è qualche mala lingua, che dice che i veri proprietari erano delle scimmie antropomorfe, ma non erano i Bonobi, perché la storia di quella terra è storia di guerra, e i bonobi, invece, come è risaputo, fanno solo l’amore.!

2 Che bella umanità, si stava meglio quando si stava peggio, si stava meglio in Palestina, prima degli ominidi e dei cananei…… Poi..poi sono intervenute, per fortuna intendiamoci, le tre religioni monoteiste, pure imparentate strettamente fra loro, e, a forza di predicare la pace, hanno raggiunto i cento anni di guerra e meno male che l’una dice che siam tutti figli di un solo Dio, l’altra predica l’amore e l’altra l’elemosina.. meno male!!

No , Armando g. Sei tu che non hai capito niente…te ne esci con le straripetute parole da stereotipo come queste :
” Lei confonde il messaggio e gli ideali cristiani con gli errori della Chiesa nel corso dei secoli. ”

Ma siamo ancora a questo punto ?

Guarda che io sono un po’ piu’ in la’…su Gesu’ forse ho letto piu’ di te . Sono molto , ma molto meno grezzo di quanto pensi …per di piu’ interessatissimo all’esigenza religiosa come dato psichico incontestabile dal primo giorno in cui il cosiddetto genere “umano” e’ apparso sulla terra.

Questo , secondo Feuerbach non dimostra pero’ che esista una forma di “trascendente” ed in queste parole mi riconosco “in toto”. C’e’ dell’altro …ma il discorso sarebbe troppo lungo.

Ma cosa pensi che , con tutta l’umilta’ possibile , mi senta ateo perche’ Papa Borgia era un fijo de ‘na mignotta e scopava come un riccio e che c’aveva pure due figli “ufficiali ?

Cosa pensi che non riesca a cogliere il messaggio rivoluzionario di un uomo che osservava come gli uomini fossero uguali …in quel contesto storico poi dove la divisione tra liberi e schiavi era stabilita nei codici ? E che ancora affosso’ Roma dopo mille anni di storia.

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Ammesso che Gesu’ sia esistito…ci sono alcuni , come saprai , che , secondo i principi della storiografia moderna , negano tranquillamente la sua esistenza.

Oh , un saluto comunque.

Mi ero riproposto di non intervenire più con questo nickname, ma quest’articolo é un portento tale che devo proprio contravvenire a quanto mi ero imposto. A quando la sua disamina di tipo antroponomorfo sui tratti somatici degli islamici che ne fanno dei sub-esseri umani, ovvero una razza inferiore? Attendo con ansia le “verità scientifiche” che vorrà addurre.
GUZZ- E’ CURIOSO COME gli imbecilli, non potendo e non sapendo come controbattere, abbiano bisogno di creare dei falsi immaginari. Eppure Noemil aveva dato sprazzi di intelligenza alternata a fasi oscure. Siamo all’eclisse?
L’imbecillità sta nel (far finta di?) non comprendere la differenza fra un comportamento culturale – religioso, ideologico – e un preteso comportamento razziale. Preferisco pensare che Noemil sia un uomo in malafede che uno sciocco. Ma a lui la scelta.

Questa e’ una quisquiglia – per alcuni no – ;

A Roma c’e’ una espressione abbastanza tipica , questa : ” aho…ce’ rimasto come ‘no stronzo “.

Nel web oggi deve essere gettonatissima l’ennesima figura di merda conquistata ; proprio nella rituale conferenza stampa successiva all’incontro di routine tra Berlusconi e Zapatero.

E’ un pezzo da antologia paragonabile alla telefonata con la Merkel…durante la detta conferenza stampa Silvio se ne’ annato e ha lasciato all’improvviso solo il suo ospite ; il povero Jose Luis…ce’ rimasto proprio come ‘no stronzo ; guardare per credere.

Mi sono incuriosito e ho voluto guardare come l’Emilio dava notizia dell’incontro…tutto censurato ovviamente.

Ma in compenso l’Emilio ci ha detto che Silvio e’ diventato ancora nonno e vedra’ il neonato SOLO sabato e poi strisciando si e’ sentito in dovere di giustificarlo perche’ ha un sacco di lavoro da fare questi giorni.

E noi che avevamo pensato subito male….e ci domandavamo..ma come ?!

Ma ora siamo tutti piu’ tranquilli.

Quale contributo può dare l’Italia alla soluzione del problema medio-orientale?
La soluzione del problema medio-orientale…. la soluzione… non c’è parola più abusata da sessant’anni a questa parte… sarebbe comico se non fosse tragico! Quanti solutori, presunti solutori si sono visti…. sarebbe bene non parlare più di soluzione… abolire persino il termine.
Quale condotta deve mantenere l’Italia in tutta questa vicenda? Quella storica e collaudata che va da Andreotti a D’Alema, cioè quella levantina? Oppure quella che sembra serpeggiare in questo blog, più dura, che non ama il grigio, i buoni da una parte i cattivi dall’altra… è tempo di prendere le decisioni, è tempo dei falchi… cosa hanno fatto le colombe lo sappiamo, qualcosa hanno fatto…. cosa faranno i falchi non lo sappiamo. E’ l tempo dei leoni, è il tempo dei falchi… basta con gli indecisi, basta coi buonismi! SCEGLIERE SCEGLIERE SCEGLIERE!!!

Israeliani o palestinesi?

Ma sì, liberarsi dai dubbi, più dubito e più ergo non sono. Meglio tagliare a fette la realtà, non esiste il grigio….. o bianco o nero…. bisogna essere decisionisti, non respettivi come diceva Machiavelli, ora è tempo dei leoni, di qua i buoni e di là i cattivi, di qua gli israeliani e di là i palestinesi.. naturalmente per natura i comunisti stanno sempre di là e per essere logici e conseguenti, la CIA sta di qua e il KGB sta di là. Tra l’altro non conviene essere rispettivi conviene essere impetuosi, ripeteva Machiavelli, perché la fortuna aiuta gli impetuosi e aggiungeva la fortuna è donna e va battuta con l’impeto.. alle donne piacciono gli impetuosi. Il dubbio è sintomo di corruzione della volontà, inibisce l’azione e perciò i nazisti perseguitarono artisti e intellettuali, ebrei o non ebrei, considerati decadenti e corrotti. Pensiero e azione, più azione che pensiero. Stavo per aggiungere anche Viva l’Italia, ma lasciamo perdere!

Volevo perdere i miei dubbi, ma mi è venuto un dubbio… non è che i falchi combineranno più pasticci delle colombe?

Lombardo scrive:
Basta con religione, filosofia e pregiudizi. Israele deve vivere e deve prosperare perchè rappresenta un modello di progresso, di tolleranza e di laicità. Le controparti sono solo criminali che usano la religione ed la violenza per fare soldi e mantenere il potere.
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E’ proprio questo il punto.
Nel suo post lei centra esattamente il problema.
Nel suo (credo) ultimo libro, Alan Beattie dedica un intero capitolo all’Islam: perché i Paesi islamici non si arricchiscono? E in quest’ultimo ci sono molti concetti espressi qui sopra da lei.
Le controparti di cui lei parla, Enzo, più o meno criminali, sono proprio quei gruppi di potere che hanno utilizzato la religione per mantenere il controllo sulle economie e sui popoli di quei Paesi. Israele rappresenterebbe perciò un cambiamento dirompente in quelle società e metterebbe in pericolo lo status quo raggiunto da quelle oligarchie secolo dopo secolo.
Il palestinese non dà un calcio in culo ad Hamas come Autogatto non lo dà alla mafia, o meglio a quella politica che non lo libera dalla mafia, essenzialmente per la ragione che ricordava Patton qualche giorno fa: entrambi hanno paura della libertà ed hanno bisogno di stare a 90 gradi rispetto a queste oligarchie per essere tranquillizzati!
Oppure, come Paso, perché preferisce fare ammuina, non riuscendo a definire ed identificare il concetto di civiltà.

Il puttanone digitale cerca di sedurre anche Amgelo:

Caro amore
è per me un grande piacere di scriverti dopo aver letto il tuo profilo in (paologuzzanti.it) che in realtà mi interessa di avere la comunicazione con voi, se avete il desiderio con me in modo che possiamo imparare a conoscere l’altro e vedere cosa sarebbe successo in futuro. Sarò molto felice se si può scrivere di me attraverso la mia e-mail per facilitare la comunicazione, e per me di inviare la mia immagine.
Io sarò in attesa di sentire da you.have un giorno benedetto.
Gioia per cercare di contattarmi

Amgelo
La troiazza ha mandato una mail anche al sottoscritto. Respinta con sputazzi incorporati.

Saluti

Cap. Rolla

L’ articolo di Augusta Lucilla, mi ha rimandato a qualche anno fa su un forum ( di G.B.Guerri ) dove vi era, lo dico senza nessuna valenza negativa, un po’ una Paso che per l’ appunto ha fatto partire un discorso sul ” confronto ” e bla, bla, bla che però alla fine rimane un esercizio dialettico quando molte volte deve misurarsi con la realtà di certe situazioni.
Ho ritrovato il post :

31-05-2006 da DEDALUS
” Meglio Matisse di Picasso, meglio Duchamp di Matisse, meglio Rothko di Duchamp ”
Qualcuno giustamente dirà chissenefrega ma …

da lilliput
James Hillman ti risponderebbe che meglio di tutto sarebbe abbandonare il sistema di pensiero basato su contraddizioni e opposti e aprirsi al culto della diversità.

da Liutprando
Qual’ è la differenza ?
In particolare come riconosco la differenza senza un confronto ?

da lilliput
Il confronto è altro dalla contrapposizione che implica giudizio e scelta a spese della conoscenza che si può raggiungere solo nell’ accettazione della complessità. Contrapporre crea schemi e categorie, la diversità aiuta a distinguere. ” Una delle grandi virtù del pensiero greco e del nostro pensiero scientifico occidentale, è la sua attitudine a distinguere le differenze ” ( citando a memoria, Hillman ).

da Liutprando
E nel caso in cui si debba scegliere tra due diversità, quale sarebbe il metodo non potendo discriminare ? Una mancanza di scelta ?

da lilliput
Ciò che impoverisce è il catalogare, ragionare per -ismi, omologare.

da Liutprando
Dubito che qualificare sia impoverimento. Forse un errore in alcuni casi. Il non discriminare impoverisce il riconoscere il valore delle cose che apparirebbero tutte uguali.
E senza differenze. Cioè l’ opposto all’ intendimento di una universalità dei valori.

da lilliput
Infatti qualificare significa distinguere, individuare, attribuire qualità, non appartenenza a una categoria. Non vorrei essere azzardata, ma credo che sosteniamo la stessa cosa, Liut.

da Liutprando
Allora non ho capito un cazzo.
Cos’ è il culto della diversità se non la capacità di riconoscerla e valorizzarla ?
E qual’ è il metodo per determinare una diversità ?

da lilliput
Il metodo è il confronto, che non c’ entra con la contrapposizione perché la contrapposizione classifica – omologando in classi – in categorie e implica un giudizio.
Il culto della diversità sottolinea il valore della differenza, della non comparabilità, neppure per opposti.

da Liutprando
Un sistema che non implica alcuna scelta dunque. Perfetto, come ogni cosa immutabile e privo di tensione. Molto spirituale.

da Renato Pierin
Scusate .. Liutprando non ha capito un cazzo, io due.
Tra l’ altro non sono argomenti per me per cui mi ci infilo sapendo di prendere bastonate.
Vorrei solo capire se ho interpretato qualcosa, dando così ragione a Liutprando che arriva a concludere con ” un sistema … che rende ogni cosa immutabile “.
Se entrassimo in contatto con qualche popolazione che settimanalmente pratica il sacrificio umano al proprio dio, con preferenza prioritaria, ma non vincolante, per gli stranieri fatti prima schiavi e resi poi vittime, e se questa prassi fosse costitutiva della loro cultura tanto da essere da loro accettata senza problemi – anzi, addirittura ambita perché magari l’ atto finale del sacrificio è il banchetto della vittima – come dovremmo porci noi rispetto a quella cultura : contro ogni pregiudiziale contrapposizione e col metodo del confronto senza avanzare alcun giudizio di merito ?
Anche se noi il sacrificio umano lo aborriamo ?
Dobbiamo prioritariamente e senza tentennamenti sforzarci di entrare nella loro cultura per capire come mai loro accettino il sacrificio come normalità e comprenderne gli eventuali vantaggi ?
Magari scopriamo pure che loro vivono meglio di noi perchè alla lunga questa cultura ti plasma come più fatalista, ti insegna a vivere più intensamente i rapporti umani e affettivi perchè oggi ci sei, ma domani, sì, proprio domani sera potresti venire sacrificato e non ci sei più e a ragion di ciò impari a sentirti più libero, non te ne importa niente di programmare una vita, un lavoro, una famiglia, fare progetti, ecc. ecc.
Forse il mondo fatto da gruppi così diversi dovrebbe solo trovare il modo di restare immutabile nella distanza che separa le due culture : che nulla provochi, oltre a qualche contatto “ protetto “, un avvicinamento.
Ma se per qualche motivo il contatto c’ è e i secondi ci attaccano – non cercano proprio la discussione e il confronto, perché i loro dei non ci contemplano come esseri degni, ma solo come offerte sacrificali – ci attaccano e basta ?
Cosa dobbiamo fare : dobbiamo prima muovere la diplomazia alla ricerca di qualcuno che tra loro accetti un confronto con noi e intenda conoscerci ? ( così nel frattempo qualcuno dei nostri viene … “ assaggiato “ e a loro viene ancora più appetito ? ).
Ma se ci hanno attaccati di brutto e per loro non siamo altro che una gradita offerta ai loro dei che ci reputano immondi e ci purificheranno col fuoco … “ e con le spezie “ … ?! …
… in buona sostanza se, a sentire loro o i loro dei, dobbiamo solo sparire dalla faccia della terra …. ?! …
… cerchiamo solo di capire ?

da Liutprando
Dai Lilliput, rispondi !!!

da lilliput
HO PAURA DI ESSERMELA VOLUTA

Ecco, scusate, per chi ha avuto la pazienza di leggere, questo post mi ha ricordato quelle discussioni, alla Paso, rispettosamente, che partendo da speculazioni artistiche, filosofiche, culturali, umanitarie alla fine sfornano concetti che qualcuno in grado di farlo può applicare, con i relativi disastri, anche alla realtà pratica della vita con le conseguenze che troppe volte abbiamo conosciuto.
Tanti discorsi, tanti distinguo, una sola certezza : quando uno per qualsiasi motivo non ti vuole o ti vuole morto, non c’ è discussione.
E Israele fa bene a non voler morire cianciando.

( E oggi aggiungerei, tanto per non farmi mancare nulla (smile) : fa sempre bene anche Berlusconi ( triplo smile )).

Renato Pierin

Prima di andare al mare per fare contenta la consorte e farmi du palle cosi’ voglio chiedere al Guzzanti giornalista , non so’ quanto ricco ma sicuramente famoso , un parere che sara’ di sicuro diretto e sincero sulla ben nota “legge bavaglio”.

Siccome sono un lettore di Repubblica , se lui vorra’ , potra’ articolare il suo discorso partendo da quanto ha detto Ezio Mauro stamattina…ma potrebbe essere un pinco pallino qualunque che scrive queste parole.

Eccole :

” Attenzione: la legge-bavaglio decide per noi, e decide secondo la volontà del governo ciò che noi dobbiamo sapere, ciò che noi possiamo scrivere.
Con ogni evidenza, tutto questo non è accettabile: non dai giornalisti soltanto, ma dai cittadini, dal sistema democratico. Ecco perché la prima pagina di “Repubblica” è bianca, per testimoniare ciò che sta accadendo. E per dire che non deve accadere, e non accadrà. ”

Noi leggiamo quel giornalaccio ma non siamo cosi’ rincoglioniti da non avere la forza e la curiosita’ di domandarci se le parole di Mauro sono cazzate , sono cose esagerate oppure vanno semplicemente inserite nel piu’ ampio contesto dell’armamentario aprioristicamente antiberlusconiano ; o , in alternativa , se siano o meno condivisibili..se c’e’ del vero , insomma.

Come altri , credo , ci terrei particolarmente a conoscere il parere di Guzzanti in merito a quanto sopra.

Scrive –jm-
Nel cui blog trovo ancora questo simpatico invito all’invio di SmS per i “sinistri”
SMS x i sinistri
“Ora che il tuo governo ha mandato i soldati in Libano,ora che sta per tagliarti le pensioni,ora che ti sta spostando la liquidazione, ora che ti obbligherà a pagare con assegni,ora che ha liberato ladri,assassini e truffatori, ora che stabilirà per legge il periodo delle tue ferie, ora che aumenterà le tasse, toglierà fondi ai comuni, alle scuole e alla polizia ….
Ammettilo: inizi a sentirti un po’ coglione?
Beh, qualcuno ti aveva avvertito…”
Lascio il commento al buonsenso di ognuno, alla luce delle grandi riforme compiute proprio da chi ha lanciato la moda del coglione, sperando che la vergogna sia ancora un sentimento che ha cittadinanza in Italia.
Comunque inizia scrivendo “se tocchi un dipendente pubblico…. /cut.”
Così come penso che parlare di Israele o della Palestina, senza averla neppure mai vista, o vista al massimo con un viaggio Valtur, non dia la patente a parlarne se non usando slogan e luoghi comuni, ed anche se per me così non sia stato, leggendo la piega estrema che ha preso questa discussione preferisco astenermi, lo stesso principio dovrebbe valere anche quando si parla dei dipendenti pubblici.
I dipendenti pubblici, sono dei “cani” o quantomeno a loro molto simili, alcuni di razza, altri bastardi, alcuni mordono, alcuni leccano ed altri si lasciano prendere a calci guaendo ancora grati, giacché sono pubblici, la maggior parte dei medici, dei magistrati, gli amati pompieri, gli sfigati comunali, i fantastici parlamentari Guzz. incluso, il cardiochirurgo che ti salva il culo, il poliziotto che è bravo se ti ammazza il vicino rumoroso e diventa uno stronzo se ti fa una multa, l’insegnate a cui affidi tuo figlio o tuo nipote e posso declinare ancora per qualche rigo, pochi considerano che il 90% di questi cani, non arriva a 1.200 euro/mese, in pratica si ripropone la fotografia Italia sulla distribuzione della ricchezza, di contro pagano le tasse, anche per chi non le paga, e già solo questo li rende quantomeno utili, in più, così per ricordare, sono anch’essi dignitosi cittadini come i non pubblici, e fanno girare l’economia, o meglio vorrebbero farla girare, perché se li ammazzi non lo fanno, ma da noi uccidere chi fornisce il pane è uno sport pari a quello del lamentarci, la pubblica opinione, che non si ancora accorta di pensare come quella privata, sente pubblico e l’immaginario rende immediatamente un’immagine unica, in genere in bianco e nero e sgradevole ai più, non che non ci sia da cambiare anzi, ma un conto è cambiare, un conto è massacrare.
Dimenticavo nel pubblico ci sono anche i militari, e pubblico è anche il rifinanziamento delle missioni di “pace” , come lo è anche l’acquisto di 131 caccia bombardieri F-35 Lokheed Martin adatti al trasporto di testate nucleari, 15 miliardi di euro, l’acquisto di 121 caccia Eurofighter , altri 5 miliardi (per il quale ne sono già stati spesi 13 di miliardi), l’acquisto di 10 fregate ‘FREMM’ altri 5 miliardi di euro e per finire la commessa per 100 elicotteri NH90 poca roba solo altri 4 miliardi di euro, complessivamente 29 miliardi di euro, senza contare l’equipaggiamento di fanteria e logistica, in pratica ben di più di quanto Tremonti sia riuscito a mettere nella sua manovra di ‘lacrime e sangue’ per i cittadini più deboli in maggior parte pubblici ovviamente, detti anche il cane nemico.
La domanda sarebbe a questo punto ma a chi abbiamo dichiarato guerra oltre all’immaginario pubblico?
O meglio in una crisi economica mondiale di questa natura è opportuno dotarsi di tutto questo ben di satana, visto anche che il nemico è oggi, a detta di tutti, il terrorismo che notoriamente non usa esercito convenzionale?
Onestamente non ho mai letto di uno scontro tra due caccia uno Italiano e uno di Al Qaeda per esempio, oppure di cannoneggiamenti e lanci di missili tra fregate della nostra amata Patria e quelle di pirati saraceni.
Non ho letto reazioni a queste costose inopportunità del momento, e se non sono inopportunità vi pregherei di farmi sapere i vantaggi derivanti dal loro acquisto almeno segno un punto alla mia ignoranza.
In compenso ho letto un bel bollettino di guerra contro il pericoloso invasore pubblico, perfino il Corriere ha contribuito alla guerra contro i pubblici, sparando titoli da macelleria senza approfondire, i dipendenti pubblici hanno aumentato del 39% conto il 29% dei privati, e qui tutti i non pubblici hanno annuito con quel gesto tipico del “lo sapevo io…” che questi stronzi fannulloni guadagnano una cifra e non fanno nulla.
Bene da domani iniziare a pensare come educare i figli da soli, di curarsi da soli, di proteggersi da soli, di farsi giustizia da soli, potrebbe essere un utile esercizio di pensiero, perché quando saltano le regole e le verità, saltano per tutti con il risultato che poi ognuno fa quello che gli pare e come diceva qualcuno, ognuno per se e D*o con tutti.

Riccardo.

ps.
I dipendenti pubblici sono servitori dello Stato, Stato inteso come insieme di regole e Leggi, non come servitori di chi le regole e Leggi le viola, chi così la pensa ha sbagliato qualcosa.